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「导筒directube」

2025 HKIFF INDUSTRY Project Market

「导筒directube 」于本周再度受邀探访香港亚洲电影投资会（HAF）电影业办公室姿色市集（HKIFF Industry Project Market），本年的入围姿色包括多位得奖导演新作，其中包括马来西亚导演张吉安的新片《地母》（MOTHER BHUMI），该片再次聚焦东南亚边域的民间叙事，延续《南巫》之后对族群历史与地盘整治的深耕，同期和会了巫术、殖民系念与女性叛逆等话题的探讨，更是邀请到华东谈主演员加盟主演。

同期，本片为马来西亚与意大利、中国香港斡旋制作，在HAF制作中姿色（WIP）推介会（Open Pitch）上的一段片花，更是引东谈主持重，其中范冰冰的多场精彩戏份亦然初度公开。

「导筒directube」前线记者在Project Market现场采访导演张吉安，带来对于该片的第一手报谈。

专访正文

导筒：从《南巫》到《地母》，好多不雅众可能会期待这一次你带来的新作会呈现一个若何的情状，是不是会是“惊悚”的一种格调。

张吉安：可能有一些中国的不雅众之前看过《南巫》，我在汇集上是看到有中国不雅众说原来以为这是一部“恐怖片”或者“惊悚片”，然则看完以后合计“看了个孤单”、“完全不恐怖”、“不是很惊悚”，但其实我合计这亦然一个很真谛真谛的相见。

我想这其中的原因可能是，各人一齐以来对于东南亚这种比较范围的，所谓的“玄幻题材”，都抱着一种“咱们要看恐怖片”的立场，而且但愿越猎奇、越惊悚、越恐怖越好。

张吉安《南巫》 (2020)

对于我来说，一方面是因为我孕育在这个场合，哪里的风土民情在外东谈主看来是猎奇，可对我其实即是日常。是以我一齐以来不管是写我方的故事如故拍电影，都不想用猎奇视角，而且选拔日常的视角去诉说。

其实这边的真实生涯是“兴致索然”，莫得太多让我合计它可怕的场合，是以我在将故事转圜成电影言语的时候，我反而是会用到好多东谈主与东谈主的日常商量，就算是在所谓的“异度空间”中亦然一种“万物都有灵”的视角去诉说故事。

张吉安导演在《南巫》拍摄现场

导筒：这种“猎奇”、“魔幻”的标签实践上是双面的。

张吉安：对，持续有一些影展会先容“张吉安导演的作品是玄幻的”，可能畴前的影展是想要将每一个导演都归类的，比如“写实”、“魔幻”、“东南亚玄幻格调”之类的，我也莫得很不服，因为有时候“被分类”亦然便捷影展方面去宣传、执行、讲解你的作品。

导筒：你在不少的采访中提到也曾有过好多的郊外考察。

张吉安：我在念完电影之后，莫得随即拍电影，而是花了梗概20年的时分，作念了好多的民风田调。是以我在恒久的写稿经由中，是跟身边团结时间的导演不太相同的，我用一种东谈主类学的方式去纪录这些东西，加上那时对民风方面尽头感兴味，是以就为我方将来的电影树立了一个所谓的“故事云尔馆”，空闲的，跟着我到处去收罗口述故事，故事越收越多，云尔越采集越多。

张吉安2016年为办吉打稻地节进行郊外考察

张吉安：《地母》的故事来自于我我方的切身履历，在我小时候，家近邻的一个村庄中有一位女性巫师。我凡俗听到她的名字，她之是以盛名气亦然因为她是哪里独一的一位女性巫师。现实情况是，男巫师比较多，很巧，我第一部片子叫《南巫》，不是“男巫”，不是性别上的指向。

那时候场合上凡俗会发生一些所谓的地盘的纷争，也栽培了好多东谈主与东谈主之间的仇恨。当仇恨产生了，他们就会用“降头”来相互伤害，相互给相互一种告戒——“你要把地盘还给我”。那时恰是这个女性巫师负责去搭救这些中“降头”的女性，但其后她就消散了，有东谈主说她死了。

桂治洪《蛊》(1981) 截帧

再其后，当我长大念完电影回到家乡作念田调，运转打听村庄的时候，有老东谈主家再次拿起这位女巫，说那时她得罪了一个田主ai 文爱，可能是惹到了某个势力就躲到了丛林里去了，天然，也有东谈主说他在斗法的时候受伤了，躲到丛林不见了。

那时我就回忆起来了这位女子，我合计各人对她，对这位女性身上的乡野听说感到很真谛真谛——她是一个真实的东谈主，用斗法的方式来对抗一些所谓的男巫师，或者是那时所谓的一些盘踞的男权势力，诚然她消散了，但她的传闻一直还在，各人莫得健忘她。

我也告诉我我方，有一天我要把这个故事写出来，何况从头书写这个故事，着力就在疫情的两年时分里，在家里闲着的时候连结把脚本写了出来。

导筒：是以这个脚本其实蛮早就还是写出来了。

张吉安：天然，这个脚本其实早在2020年傍边就写了，我的生涯即是一有空就写脚本，情欲印象bt除了拍片莫得其他事情作念。是以到现时截至，我的电影姿色的“序列”还是排到了第十个，脚本写到了差未几第七个，拍的话，是第四部。

导筒：尽头规定的一种创作习惯。那其后是如何与范冰冰构兵何况选拔她算作主角，她算作演员有哪些场合打动你？

张吉安：那时2023年圣诞节前夜，范冰冰刚好去参加第34届新加坡海外电影节，她在电影节本事看了我的作品，然后她哪里就来打呼唤问能不成约见一下。其确切这之前，我对她并不是很纯属，也没见过，只知谈她是一位女演员。

范冰冰与导演张吉何在第34届新加坡海外电影节

一碰面，我听她谈对我作品的认识，我合计她讲得蛮特真谛的，她说她从来莫得拍过这种东南亚式的作品，险些莫得碰到过肖似的题材，而且东南亚题材的作品氛围对她来说很生疏的，随后她就问我接下来有什么脚本想要拍的，我就讲了几个故事，《地母》即是其中一个，她听完第一句话即是：“能把这个脚本留给我吗？”

导演张吉安与范冰冰在勘景

其实我那时还蛮很直肠直肚，或者斩钉截铁的回应——我说我很少跟有明星光环的演员衔尾，我说“你很漂亮，然则我的《地母》条目演员不成够太漂亮”。我想要的这位女性的花样可能比较范围极少，有点像东南亚的女子，因为范冰冰的皮肤很白，可能生涯中看上去不太像。

我记起她告诉我说：“我算作演员走红毯的时候，我的专科条目我把最佳的情状展示给各人，可如果我是在拍电影的时候，你不错把我当「垃圾」来看待我都OK。”

我听了这番话之后，我坐窝昭着她想要去尝试一些不相同的变装，我那时就开打趣说：“如果咱们衔尾的话，我把你的脸「糟蹋」不错吗？所谓的「糟蹋」即是把你的你的通盘形象情状都糟蹋，不错吗？”

她坐窝说了四个字，我真的印象深切，她说“随同到底”。我合计OK，其实即是那一次碰面之后，她的牙东谈主就一直在跟咱们保持联结，是以其后的衔尾即是从这里运转的。

《地母》开机照

导筒：你对范冰冰之前的银幕形象了解多吗？

张吉安：跟范冰冰衔尾的前提是我自己看过她的作品，但都是电影，我很少看电视剧，是以我莫得看过《》，看对于她的电影先是《苹果》，然后是《不雅音山》《我不是潘小脚》，其实主若是这三部。

之后因为我想要和她衔尾，是以我又去重看了这几部电影，但其实其后我又猜想，就算我重看也对我我方的创作莫得很大匡助，因为《地母》和之前她所演艺的故事都完全不相同。

是以其后咱们回到了我最运转跟她提到过的情状，在准备这个变装的时候，“糟蹋”她的形象，我还很明晰的记起咱们通盘的筹办经由是很守秘的，主若是因为我想让范冰冰不错尽头安逸地插足这个地域。

《我不是潘小脚》 (2016)

导筒：诚然《我不是潘小脚》中也有一个妇女形象，但相对是比较传统的中国妇女的形象。

张吉安：对，《地母》对她而言是完全不相同的情状。那时带她去体验生涯，真的是去到了范围的稻田边住下，每天早上6点起身以后，花两个小时下田，不光是体验，我还记起咱们养了一头水牛，还有一些其他的动物，是信得过感受稻田东谈主家的生涯。

因为我本东谈主即是在稻田边长大，我合计如果一个东谈主每天有契机去稻田庐走一走、踩一踩，她是嗅觉到什么叫作念土壤，加上“地母”不光是寓意着一个神明，如故一个平淡的女东谈主，是以我但愿她能够踩在这个马来西亚跟泰国的范围的土壤之上，这种质感是不相同的，亦然我想要的。

导筒：其实这一次的言语有华语、闽南语、马来语、泰语等多种语系的交汇，而且这对于演员、对于导演来说应该是不小的挑战。

张吉安：好多的中国演员能来到亚洲的其他地区，凡俗都会说华语，或者是扮演的变装自己即是中国东谈主。但这一次我跟范冰冰说，你不成够还演中国东谈主，在《地母》中，你要演一个马来西亚东谈主，而且还若是暹罗东谈主和华东谈主的血缘，是以言语是我必须要考量的。

因为我自己是作念言语讨论的，是以我照实不错说我很刁难，我条目范冰冰必须要学当地的马来话、暹罗话，包括福建话等等，其实前前后后花了梗概三个月到四个月的时分来进行言语的筹办和相宜责任。

导演张吉安暗意这一次为了拍摄《地亩》，专门租了几亩境界，3个月内从种稻到收割，还将田中废旧的老板屋从头修建。

张吉安：那时她住在香港，咱们就通过视讯的方式，每两天咱们同步一次，哪怕是一句对白、两句对白，咱们都要花个一个小时。可能几个星期时分都是在让她知谈某个字纯碎的念法是若何，代表的内容是什么。

我不敢说范冰冰是100分，可在咱们给到好多纯属这些言语的东谈主听之后，他们都合计OK，完全是过关的。也有东谈主跟我提过要不要后期配音，然则从我的角度，台词、言语这件事是坚强不成用配音的，是以我合计她尽头回绝易，在我的条目下很好的学习掌持了这些言语。现时想起来，咱们这一次的衔尾是蛮兴奋的。

导筒：除了言语之外，是否还有其他的一些衔尾细节？

张吉安：因为因为戏里边的故事，那些日常的生涯我都尽头纯属，她作念的任何一件事，比喻说女性在外面耕田、在厨房干活，或者是开着摩托车从田埂里经过，统共的一切都是咱们和她一齐赓续，然后她一件件亲自上阵，莫得任何替身，按照咱们说的这种尽头在地的生涯方式来呈现的。

导筒：从片花呈现的质感来说，不错说是延续了您之前作品的一些气质，不管是东南亚的这种历史旧事，亦或是民间的听说，而且比起《南巫》可能在某种眉目上愈加的丰富。

张吉安：我和我的制片黄巧背叛《五月雪》到现时一直有衔尾，而且咱们尽头明晰知谈我方的创作目的是属于非营业类型。咱们的电影实践上有一个很热烈的主题，即是在探讨华东谈主在东南亚的这种突破，包括他们的在地，还有对地盘的招供。你所说的历史旧事，在我看来，不啻是一些历史事件留传住来的伤疤。

《地母》这部电影中探讨了也曾的殖民问题，因为我小时候住的场合也曾是属于泰国，暹罗皇朝在1909年跟英殖民就签署了一份《曼谷契约》，叫《1909曼谷契约》（Bangkok Treaty of 1909），这片地盘就割让给英国了，是以基本上其实我住的那场合口角常典型的，被交游来，交游去的一种情状。这片地盘也因为同期有暹罗王朝和英国的不同文化同期存在，而呈现出一种丰富的样态，现时看来，这些殖民色调，还包含了某种伤疤和余恨，那些东西还存留在这片地盘上。

是以如果是和《南巫》比拟较，《地母》探讨更深入的如故东谈主与地盘之间的督察、纠结和争夺。《地母》中是凤英这个变装她仿佛即是一个地面的母亲相同，一直在这片地盘上，念念考着田埂上头的生涯的东谈主、她故去的丈夫，她的闺蜜、她的邻居，对面同姓氏的村庄中的东谈主们的遭受，她好像是合计有点窝囊为力。

导筒：除了片花，不错看到这张释出的海报是很有一些深意的。

张吉安：其实海报中有两颗树，有一颗是秃头枯萎的，这秀气凤英的老公，是一个逝去的人命，然则她依旧选拔督察在这种有人命和无人命之间。她所处的位置，随机是马来西亚，对面是泰国。她透过手上的“地亩”神像来念念考我方该何去何从。她站在我方的地盘上，然则对岸是也曾的闾里，她在这种抉择之间盘桓，也在寻找内心深处的谜底。

张吉安《地母》 剧照

导筒：“地母”这么一个神明在现时，你是若何看待的？

张吉安：拍好多时候拍对于东南亚或拍民风题材的时候，可能各人会认为神明在某一刻会出现。但其确切我的电影里，我会想把东谈主类学的一种东西放在对信仰的念念考当中，它不是名义看起来光怪陆离或者是惊悚的、所谓的玄幻的情状，其实代表着东谈主内心深处的厚谊投射。

有的时候，你信仰某个“真神”，其实你是把统共的属意投射在Ta身上，你就把Ta当成某种为你终了方针、终了愿望与守望的东西。

也许是因为我恒久都在作念田调，我父亲和家东谈主都和民族信仰关系，是以我持续就会跳脱出来，而不是以单纯的信仰去看待他们，是东谈主对于天然界东谈主对于万物有灵的这种敬仰，致使是一种敬畏，再结合在地的一些历史配景去看待时，反而是愈加契合。

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